Discussion:
Maahantuonti yksityinen/yritys
(too old to reply)
Jukka Pakkanen
2007-03-18 18:06:44 UTC
Tarkoitus olisi se mainittu Roadsterin hankkia firman käyttöautoksi, onkohan
ostoproseduureissa Saksassa eroa onko ostaja suomalainen firma vai
yksityinen henkilö? Ja entäs nämä kotimaiset verokäytännöt, mitä
huomioonotettavaa jos auto tulee firman nimiin vs. yksityiselle? Sivujen
selailu käynnissä mutta laitetaan tännekin tärppi jos asiantuntemusta
löytyisi.
mikko
2007-03-21 14:40:39 UTC
Post by Jukka Pakkanen
Tarkoitus olisi se mainittu Roadsterin hankkia firman käyttöautoksi, onkohan
ostoproseduureissa Saksassa eroa onko ostaja suomalainen firma vai
yksityinen henkilö? Ja entäs nämä kotimaiset verokäytännöt, mitä
huomioonotettavaa jos auto tulee firman nimiin vs. yksityiselle? Sivujen
selailu käynnissä mutta laitetaan tännekin tärppi jos asiantuntemusta
löytyisi.
Mikäli mahdollista, niin auto kannattaa verottaa Suomessa alv-
verollisen firman nimissä. Tämä siksi, että autoverosta perittävän ei
arvonlisäveron (ELV) voi vähentää yrityksen maksamista
arvonlisäveroista kuudennen arvonlisäverodirektiivin vastaisesti.
Auton voi sitten heti sen jälkeen myydä itselleen nolla katteella,
jolloin ELV vero katoaa.

ELV:in saanee takaisin ykistyishenkilökin takautuvasti. Siitä on
tulossa nyt Suomelle komissiosta haaste EY-tuomioistuimeen kevään
aikana. Oikeudenkäynti tulee kestämään parisen vuotta ja tullin
vauhdilla siitä menee viekä pari kolme vuotta, että päätökset saadaan
oikaistua.

Tuulilasi -lehden keskustelupalstalta saat varmaan parhaiten
vastauksen kysymykseesi.
Jukka ja Ulla Kilpio
2007-03-21 16:42:59 UTC
Mikäli mahdollista, niin auto kannattaa verottaa Suomessa alv-
verollisen firman nimissä. Tämä siksi, että autoverosta perittävän ei
arvonlisäveron (ELV) voi vähentää yrityksen maksamista
arvonlisäveroista kuudennen arvonlisäverodirektiivin vastaisesti.
Auton voi sitten heti sen jälkeen myydä itselleen nolla katteella,
jolloin ELV vero katoaa.

Tuo em vaihtoehto kiinnostaa kovasti. Voiko sen todellakin tehdä noin, niin,
että verottaja tms ei naputa?
Nyt löytyisi firma ja vielä ALV-velvollinenkin, joten homma ei olisi
mitenkään hankalaa edes. Laitoin vielä autojen maahantuonnin yhdeksi
alatoimialaksi, noin niin kuin vastaisuuden varaksi...;

T:JAK
Jukka ja Ulla Kilpio
2007-03-21 18:59:37 UTC
Mikäli mahdollista, niin auto kannattaa verottaa Suomessa alv-
verollisen firman nimissä. Tämä siksi, että autoverosta perittävän ei
arvonlisäveron (ELV) voi vähentää yrityksen maksamista
arvonlisäveroista kuudennen arvonlisäverodirektiivin vastaisesti.
Auton voi sitten heti sen jälkeen myydä itselleen nolla katteella,
jolloin ELV vero katoaa.

Hetkonen, eihän se noin mene: pitäähän siitä myynnistä maksaa ALV, siis koko
roskasta. Eli palataan lähtöruutuun +- 0.

Mutta:
1. mikäli tuohon autoon pitää hankkia renkaita, lohkaria jne, niiden
alvinhan toki voi vähentää. näin vähentäen koko lvin määrää.
2. autonhan voi tosiaan myydä nollakatteella, silloinhan sen myyntihinnan
pitäisi olla ainakin HAO:n tulkinnan mukaan olla oikea hinta. mysö
verotushinnaksi.
Vai pitäisikö auto laittaa ns normaalisti myyntiin tuolla hinnalla esim
nettiin? no, on vaan sitten itse niin nopea, ettei mut kerkiä sitä ostaa...


T:JAK
mikko
2007-03-23 12:57:53 UTC
Post by Jukka ja Ulla Kilpio
Hetkonen, eihän se noin mene: pitäähän siitä myynnistä maksaa ALV, siis koko
roskasta. Eli palataan lähtöruutuun +- 0.
Käsittääkseni esimerkiksi autokauppias maksaa sen alv-veron vain siitä
voitosta, joka on käytetyn auton myyntihinnan ja auton ostohinnan
(+kulujen) erotus. Jos se on nolla, niin mitään alv veroa ei tarvi
maksaa tosiasiassa.

Kysymys oli lähinnä ELVistä, joka maksetaan _autoverosta_ ja jonka voi
vähentää yritys arvonlisäveroistaan, mutta yksityinen ei toistaiseksi
mistään. Tämän vuoksi Suomelle tulee ensi kuussa haaste EY-
tuomioistuimeen.

Monimutkaista tosiaan.
Post by Jukka ja Ulla Kilpio
1. mikäli tuohon autoon pitää hankkia renkaita, lohkaria jne, niiden
alvinhan toki voi vähentää. näin vähentäen koko lvin määrää.
2. autonhan voi tosiaan myydä nollakatteella, silloinhan sen myyntihinnan
pitäisi olla ainakin HAO:n tulkinnan mukaan olla oikea hinta. mysö
verotushinnaksi.
Vai pitäisikö auto laittaa ns normaalisti myyntiin tuolla hinnalla esim
nettiin? no, on vaan sitten itse niin nopea, ettei mut kerkiä sitä ostaa...
T:JAK
Elikkä jos autosta maksetaan veroa autoedusta, silloin se on osin
yksityiskäytössä. Tämä tieto löytyy Arvonlisäverovelvollisen oppaasta
pdf:ssä sivu 34, linkki oppaaseen:

http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=596;528057

Laitan tähän vielä tuon kohdan peistaamalla, ettei tarvitse etsiä.

2 VÄHENNYSOIKEUDEN RAJOITUKSET
Vähennystä ei saa tehdä seuraavista tavaroista ja palveluista:
1) verovelvollisen tai hänen henkilökuntansa asuntona, lastentarhana,
harrastustilana tai vapaa-ajanviettopaikkana käytettävä kiinteistö
sekä siihen tai sen käyttöön liittyvät tavarat ja palvelut;
2) verovelvollisen tai hänen henkilökuntansa asunnon ja työpaikan
väliseen kuljetukseen liittyvät tavarat ja palvelut;
3) edustustarkoitukseen käytettävät tavarat ja palvelut;
4) postimerkki tai muu siihen verrattava oikeus, jos kuljetuspalvelun
myynnistä ei ole suoritettava veroa sillä perusteella, että se
tapahtuu ulkomailla;
5) henkilöautot, kaksikäyttöautot, moottoripyörät, matkailuperävaunut,
rakenteeltaan pääasiallisesti huvi- tai urheilukäyttöön tarkoitetut
vesialukset ja sellaiset ilma-alukset, joiden suurin sallittu
lähtömassa on enintään 1 550 kg, sekä niihin tai niiden käyttöön
liittyvät tavarat ja palvelut.
Vähennysoikeus on kuitenkin sellaisesta ajoneuvosta tai aluksesta,
joka on hankittu myytäväksi, vuokrattavaksi taikka käytettäväksi
ammattimaisessa henkilökuljetuksessa tai ajo-opetuksessa sekä
henkilöautosta ja kaksikäyttöautosta, joka on hankittu yksinomaan
vähennykseen oikeuttavaan käyttöön. Jos viimeksi mainittua
henkilöautoa tai kaksikäyttöautoa myöhemmin todetaan käytetyn
osaksikaan vähennyskelvottomassa käytössä (esim. työpaikan ja kodin
välisiin matkoihin), autosta tehty vähennys on palautettava ja autosta
on suoritettava vero omaan käyttöön ottamisena.

----

Toivottavasti oli jotain apua.

Kannattaa huomioida myös se, että autojen autovero lienee muuttumassa
ratkaisevalla tavalla tämän vuoden aikana eli lykkäämällä auton
hankintaa muutaman kuukauden säästö voi olla tonneja.
Jukka ja Ulla Kilpio
2007-03-23 15:47:27 UTC
Käsittääkseni esimerkiksi autokauppias maksaa sen alv-veron vain siitä
voitosta, joka on käytetyn auton myyntihinnan ja auton ostohinnan
(+kulujen) erotus. Jos se on nolla, niin mitään alv veroa ei tarvi
maksaa tosiasiassa.

No, ei todellakaan vaan koko summasta.
Tämä ALV/ELV juttu aina putkahta esinn säännöllisin väliajoin, ja aina sama
argumentointi, että yritys saa vähentää ja yksityinen ei. Totta onkin, mutta
yksityinen ei myydessään autoa maksaa senttiäkään mitään veroa kenellekään.
Toisin kuin yritys.

T:JAK
Harri Markkula
2007-03-23 16:41:40 UTC
Post by mikko
Post by Jukka ja Ulla Kilpio
Hetkonen, eihän se noin mene: pitäähän siitä myynnistä maksaa ALV,
siis koko roskasta. Eli palataan lähtöruutuun +- 0.
Käsittääkseni esimerkiksi autokauppias maksaa sen alv-veron vain siitä
voitosta, joka on käytetyn auton myyntihinnan ja auton ostohinnan
(+kulujen) erotus. Jos se on nolla, niin mitään alv veroa ei tarvi
maksaa tosiasiassa.
Miksi tätä samaa skeidaa pitää levitellä täällä kerta toisensa jälkeen?

Vilkaiskaa nyt niitä vanhoja keskusteluja tai kysykää vaikka
verottajalta, niin ei tarvitse arvailla kerta toisensa jälkeen.

Terv: Harri
mikko
2007-03-26 09:33:25 UTC
Post by Harri Markkula
Miksi tätä samaa skeidaa pitää levitellä täällä kerta toisensa jälkeen?
Vilkaiskaa nyt niitä vanhoja keskusteluja tai kysykää vaikka
verottajalta, niin ei tarvitse arvailla kerta toisensa jälkeen.
Terv: Harri
Kerroppas sitten miten paljon alvia pitää maksaa autosta, jonka yritys
ostaa 5000 euron alv-verollisella hinnalla Saksasta ja josta yritys
maksaa sitten Suomeen 4000 euroa autoveroa ja elviä ja myy sitten
nollakatteella sen eteenpäin Suomessa? Entä miten paljon kyseisessä
autossa on sen jälkeen jäljellä elv-veroa tyypillisesti?

http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=704;54444
Harri Markkula
2007-03-26 12:59:56 UTC
Post by mikko
Post by Harri Markkula
Miksi tätä samaa skeidaa pitää levitellä täällä kerta toisensa jälkeen?
Vilkaiskaa nyt niitä vanhoja keskusteluja tai kysykää vaikka
verottajalta, niin ei tarvitse arvailla kerta toisensa jälkeen.
Kerroppas sitten miten paljon alvia pitää maksaa autosta, jonka yritys
ostaa 5000 euron alv-verollisella hinnalla Saksasta
Ihan koko hinta on alvillista hintaa. Yritys ei millään tavalla saa
'alvitta' mitään osaa hinnasta.

Ellei ALV ole Saksaan maksetussa ostohinnassa, joutuu sen maksamaan
Suomessa. Jos taas ALV on jo ostohinnassa, ei sitä tarvitse maksaa
toistamiseen. Kuitenkin _koko_ hinta on 'alvillista' eikä vain kate.

Terv: Harri
mikko
2007-03-26 14:42:31 UTC
Post by Harri Markkula
Ihan koko hinta on alvillista hintaa. Yritys ei millään tavalla saa
'alvitta' mitään osaa hinnasta.
Ellei ALV ole Saksaan maksetussa ostohinnassa, joutuu sen maksamaan
Suomessa. Jos taas ALV on jo ostohinnassa, ei sitä tarvitse maksaa
toistamiseen. Kuitenkin _koko_ hinta on 'alvillista' eikä vain kate.
Terv: Harri
Koko myyntihinta on tietenkin alvillista. Ero yksityisen ja yrityksen
välille tulee siitä, että arvonlisäverollinen yritys saa vähentää
arvonlisäveroistaan sen autoverosta maksettavan ei-arvonlisäveron
(=ELV 22%), yrityksen maksamista muista arvonlisäveroista. Kun
arvonlisäverovelvollinen autontuoja maksaa ELV-veron, hänelle syntyy
välittömästi voimassa olevan arvonlisäverolain 102 §:n 1 momentin 4
kohdassa säädetty vähennysoikeus elvin osalta lukuunottamatta
vähennysoikeuden rajoituksia koskevia tilanteita. Vähennyksen jälkeen
ajoneuvon arvoon ei sisälly enää elviä myöskään silloin, kun se
myydään edelleen.

Eli jos on esimerkiksi arvonlisäverollinen yksityisyrittäjä, joka
omistaa itse sen yrityksensä ja ostaa tuontiauton firman nimiin ja myy
sen itselleen autoverojen maksun jälkeen, niin käytännössä sen elvin
verran säästää veroja.

Koska arvonlisäveroista ei saa vähentää kuudennen
arvonlisäverodirektiivin mukaan muita kuin arvonlisäveroja, niin
Suomen tasavalta on joutumassa kyseisestä elvin vähennyksestä alvista
EY-tuomioistuimeen ja haastekirjelmän pitäisi ilmestyä nyt kevään
aikana. Sen jälkeen kun tuomio EY-tuomiostuimesta tulee, niin myös ne
auton tuoneet yksityiset ihmiset saanevat syrjivän elvin takaisin kun
valittaa Helsingin hallinto-oikeuteen. Aikaa siihen menee vähintään
muutama vuosi ja maksettava korko on 0,5 prosenttia vuodessa, joten
mieluummin kannattaa tuoda se auto jo nyt elvittä jos mitenkään
mahdollista. Saavutettava säästö lienee siinä 5-8 prosentin luokassa
auton kokonaishinnasta riippuen auton arvosta ja veroarpajaisten
tuloksesta. Mikäli muuten kiinnostaa perehtyä asiaan, niin
hallintoneuvos Eila Rotherin väitöskirjasta Eurooppaoikeus ja
arvonlisäverotus on hyvä aloittaa. Lisää tietoa löytyy myös Rotherin
ja Santtu Turusen Verotus 2004 -lehdessä sivulla 68-74 julkaistusta
artikkelista "Elv ja syrjimättömyysvaatimus".
Harri Markkula
2007-03-26 15:39:34 UTC
Post by mikko
Post by Harri Markkula
Ihan koko hinta on alvillista hintaa. Yritys ei millään tavalla saa
'alvitta' mitään osaa hinnasta.
Ellei ALV ole Saksaan maksetussa ostohinnassa, joutuu sen maksamaan
Suomessa. Jos taas ALV on jo ostohinnassa, ei sitä tarvitse maksaa
toistamiseen. Kuitenkin _koko_ hinta on 'alvillista' eikä vain kate.
Koko myyntihinta on tietenkin alvillista. Ero yksityisen ja yrityksen
välille tulee siitä, että arvonlisäverollinen yritys saa vähentää
arvonlisäveroistaan sen autoverosta maksettavan ei-arvonlisäveron
(=ELV 22%), yrityksen maksamista muista arvonlisäveroista. Kun
arvonlisäverovelvollinen autontuoja maksaa ELV-veron, hänelle syntyy
välittömästi voimassa olevan arvonlisäverolain 102 §:n 1 momentin 4
kohdassa säädetty vähennysoikeus elvin osalta lukuunottamatta
vähennysoikeuden rajoituksia koskevia tilanteita. Vähennyksen jälkeen
ajoneuvon arvoon ei sisälly enää elviä myöskään silloin, kun se
myydään edelleen.
Teitkö tuon tulkinnan itse? Arvonlisäverolaki §102 ja siinä auton ALV:a
koskeva kohta tarkoittaa kai sentään sitä vanhaa tuttua taksien ja
muiden vastaavien elinkeinojen oikeutta vähentää ALV ja vähän muitekin
veroja auton hinnasta.

Jossakin korkeammassa oikeusasteessa on annettu ennakkotapauksenomainen
päätös mm. vartiointiliikkeen auton verovähennysoikeudesta. Jos oikein
muistan, joku oli vaatinut autoa verolle sillä perusteella, että vartija
oli käynyt autolla kotonaan, jota ei voinut laskea liiketoiminnan
harjoittamiseksi.

Joka tapauksessa pääsääntö on kyllä se, että mikä tahansa verolevollinen
yritys ei automaattisesti oikeuta verovähennysoikeuteen
Arvonlisäverolain perusteella. Koskee vain tiettyjä erikoistapauksia.

Terv: Harri
Jukka Pakkanen
2007-03-26 15:53:30 UTC
Post by Harri Markkula
Teitkö tuon tulkinnan itse? Arvonlisäverolaki §102 ja siinä auton ALV:a
koskeva kohta tarkoittaa kai sentään sitä vanhaa tuttua taksien ja muiden
vastaavien elinkeinojen oikeutta vähentää ALV ja vähän muitekin veroja
auton hinnasta.
Jossakin korkeammassa oikeusasteessa on annettu ennakkotapauksenomainen
päätös mm. vartiointiliikkeen auton verovähennysoikeudesta. Jos oikein
muistan, joku oli vaatinut autoa verolle sillä perusteella, että vartija
oli käynyt autolla kotonaan, jota ei voinut laskea liiketoiminnan
harjoittamiseksi.
Joka tapauksessa pääsääntö on kyllä se, että mikä tahansa verolevollinen
yritys ei automaattisesti oikeuta verovähennysoikeuteen Arvonlisäverolain
perusteella. Koskee vain tiettyjä erikoistapauksia.
Mitä itse nyt asiaa selvitellyt niin verovähennysoikeus edellyttää sitä että
auto on täsmälleen ja ainoastaan yrityksen työajossa, ja kilometrikin
yksityisjoa tarkoittaa että vähennykset menetetään. Ja tästä syystä myös
ajot täytyy olla pilkulleen dokumentoituna. Eli omassa tapauksessa tuosta ei
ole iloa, verot vaan maksuun ja sillä hyvä.
Harri Markkula
2007-03-27 04:13:02 UTC
Post by Jukka Pakkanen
Post by Harri Markkula
Teitkö tuon tulkinnan itse? Arvonlisäverolaki §102 ja siinä auton
ALV:a koskeva kohta tarkoittaa kai sentään sitä vanhaa tuttua taksien
ja muiden vastaavien elinkeinojen oikeutta vähentää ALV ja vähän
muitakin veroja auton hinnasta.
Jossakin korkeammassa oikeusasteessa on annettu
ennakkotapauksenomainen päätös mm. vartiointiliikkeen auton
verovähennysoikeudesta. Jos oikein muistan, joku oli vaatinut autoa
verolle sillä perusteella, että vartija oli käynyt autolla kotonaan,
jota ei voinut laskea liiketoiminnan harjoittamiseksi.
Joka tapauksessa pääsääntö on kyllä se, että mikä tahansa
verolevollinen yritys ei automaattisesti oikeuta
verovähennysoikeuteen Arvonlisäverolain perusteella. Koskee vain
tiettyjä erikoistapauksia.
Mitä itse nyt asiaa selvitellyt niin verovähennysoikeus edellyttää
sitä että auto on täsmälleen ja ainoastaan yrityksen työajossa, ja
kilometrikin yksityisjoa tarkoittaa että vähennykset menetetään. Ja
tästä syystä myös ajot täytyy olla pilkulleen dokumentoituna. Eli
omassa tapauksessa tuosta ei ole iloa, verot vaan maksuun ja sillä
hyvä.
Näin just.

Samasta asiasta oikeuden päätettävänä olleessa vartiointiliikkeen
tapauksessakin oli kyse, eli vartija kävi firman autolla kotonaan ja
joku huomasi siinä tuon 'yhden kilometrin' täyttyneen.

Lain mukaan pääsääntö on, että henkilöautosta maksetaan verot ja tästä
poiketaan vain tietyissä tarkkaan määritellyissä erikoistapauksissa. Kun
erikoistapauksen kriteerit jäävät täyttymättä, napsahtavat verotkin
maksuun.

Terv: Harri
m***@ei.tolkkilihaa.student.oulu.fi
2007-03-27 10:39:59 UTC
Post by Harri Markkula
Post by Jukka Pakkanen
Post by Harri Markkula
Teitkö tuon tulkinnan itse? Arvonlisäverolaki §102 ja siinä auton
ALV:a koskeva kohta tarkoittaa kai sentään sitä vanhaa tuttua taksien
ja muiden vastaavien elinkeinojen oikeutta vähentää ALV ja vähän
muitakin veroja auton hinnasta.
Jossakin korkeammassa oikeusasteessa on annettu
ennakkotapauksenomainen päätös mm. vartiointiliikkeen auton
verovähennysoikeudesta. Jos oikein muistan, joku oli vaatinut autoa
verolle sillä perusteella, että vartija oli käynyt autolla kotonaan,
jota ei voinut laskea liiketoiminnan harjoittamiseksi.
Joka tapauksessa pääsääntö on kyllä se, että mikä tahansa
verolevollinen yritys ei automaattisesti oikeuta
verovähennysoikeuteen Arvonlisäverolain perusteella. Koskee vain
tiettyjä erikoistapauksia.
Mitä itse nyt asiaa selvitellyt niin verovähennysoikeus edellyttää
sitä että auto on täsmälleen ja ainoastaan yrityksen työajossa, ja
kilometrikin yksityisjoa tarkoittaa että vähennykset menetetään. Ja
tästä syystä myös ajot täytyy olla pilkulleen dokumentoituna. Eli
omassa tapauksessa tuosta ei ole iloa, verot vaan maksuun ja sillä
hyvä.
Näin just.
Samasta asiasta oikeuden päätettävänä olleessa vartiointiliikkeen
tapauksessakin oli kyse, eli vartija kävi firman autolla kotonaan ja
joku huomasi siinä tuon 'yhden kilometrin' täyttyneen.
Lain mukaan pääsääntö on, että henkilöautosta maksetaan verot ja tästä
poiketaan vain tietyissä tarkkaan määritellyissä erikoistapauksissa. Kun
erikoistapauksen kriteerit jäävät täyttymättä, napsahtavat verotkin
maksuun.
Terv: Harri
Saatan olla nyt ihan torvi, mutta eikös tuossa vartioliikkeen tapauksessa
ole kyseessä autoveron vähentäminen, ei ALV:n?

-M Kesti
--
"Those that can give up essential liberty to obtain a little temporary
safety deserve neither liberty nor safety."
--Benjamin Franklin--
mikko
2007-03-27 17:13:29 UTC
Post by m***@ei.tolkkilihaa.student.oulu.fi
Saatan olla nyt ihan torvi, mutta eikös tuossa vartioliikkeen tapauksessa
ole kyseessä autoveron vähentäminen, ei ALV:n?
-M Kesti
Autoveron vähentämisestähän siinä jutussa oli kyse.

Tässä tapauksessa mistä oli puhetta kyse oli arvonlisäverosta ja ei-
arvonlisäveron (ELV) vähentämisestä siitä.

Käytännössä kaikki yritykset jotka jobbaavat autoja Suomeen vähentävät
autoveron elvin firman maksamista alveista.

Samoin myös jokainen suomalainen autokauppa vähentää elvit
arvonlisäveroistaan kun myy autoja.

Jos mitenkään mahdollista, niin se auto kannattaa kierrättää
arvonlisäverollisen yrityksen kautta, jolloin niistä elveistä pääsee
eroon.
Harri Markkula
2007-03-27 17:55:24 UTC
Post by mikko
Post by m***@ei.tolkkilihaa.student.oulu.fi
Saatan olla nyt ihan torvi, mutta eikös tuossa vartioliikkeen
tapauksessa ole kyseessä autoveron vähentäminen, ei ALV:n?
Jos mitenkään mahdollista, niin se auto kannattaa kierrättää
arvonlisäverollisen yrityksen kautta, jolloin niistä elveistä pääsee
eroon.
Enpä nyt ihan pelkästään esittämäsi perusteella tuota usko. Vähän
konkreettisempaa 'todistetta' kaipaan.

Käytettynä tuotavan auton autoverosta laskettava ELV käyttäytyy muilla
tavoin uutena tuotavan auton ALV:n tapaan, joten ELV:n vähennysoikeutta
jaksan edelleen epäillä.

Terv: Harri
Jukka ja Ulla Kilpio
2007-03-27 19:18:53 UTC
Autoveron vähentämisestähän siinä jutussa oli kyse.

Tässä tapauksessa mistä oli puhetta kyse oli arvonlisäverosta ja ei-
arvonlisäveron (ELV) vähentämisestä siitä.

Käytännössä kaikki yritykset jotka jobbaavat autoja Suomeen vähentävät
autoveron elvin firman maksamista alveista.

Samoin myös jokainen suomalainen autokauppa vähentää elvit
arvonlisäveroistaan kun myy autoja.

Jos mitenkään mahdollista, niin se auto kannattaa kierrättää
arvonlisäverollisen yrityksen kautta, jolloin niistä elveistä pääsee
eroon.

Voi perk*=le, eikö tämä dissaus ikinä lopu!!?
Juu, vähennetään, mutta KOKO myyntihinnasta taasen maksetaan alvi eli +-0 on
lopputulos!
Siis aivan käsittämätöntä, eikö tämä olekaan mennyt perille, vaikka on
käsitelty varmaan miljoona kertaa eri pasltoilla.
Se, että yritys voi vähentää muista ostoista alvit: renkaat, huollot,
korjaukset, osat jne, on taasen oma lukunsa.

T:JAK
mikko
2007-03-28 13:55:23 UTC
On 27 maalis, 22:18, "Jukka ja Ulla Kilpio"
Post by Jukka ja Ulla Kilpio
Voi perk*=le, eikö tämä dissaus ikinä lopu!!?
Juu, vähennetään, mutta KOKO myyntihinnasta taasen maksetaan alvi eli +-0 on
lopputulos!
Siis aivan käsittämätöntä, eikö tämä olekaan mennyt perille, vaikka on
käsitelty varmaan miljoona kertaa eri pasltoilla.
Se, että yritys voi vähentää muista ostoista alvit: renkaat, huollot,
korjaukset, osat jne, on taasen oma lukunsa.
T:JAK
Mikään ei pakota yritystä myymään sitä autoa voitolla vaan kolmannes
käytettyjen autojen kaupoista on normaalistikkin tappiollisia Suomessa
(lähde grey-hen oy:n Teerilalahden höpinät hesarissa pari päivää
sitten). Eli yritys voi kyllä tasan tarkkaan sorvata sen myyntihinnan
sellaiseksi, ettei suomalaista alvia tarvi maksaa senttiäkään ja silti
elvit saa vähennettyä yrityksen muista alv-tilityksistä. Tämän elvin
katoamisen vuoksi auto on halvempi ostaa yrityksen kautta kuin suoraan
yksityisenä maahantuojana.

Alla on vielä komission tiedote asiasta jossa kerrotaan päätöksestä
haastaa Suomen valtio EY-tuomioistuimeen moisen syrjinnän vuoksi.

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/06/1877&format=HTML&aged=1&language=FI&guiLanguage=en

" Käytetyistä autoista kannettava autovero

Suomi on tehnyt useita muutoksia autoverolakiinsa EY:n tuomioistuimen
19. syyskuuta 2002 asiassa C-101/00 (Siilin) antaman tuomion jälkeen.
Suomen lainsäädännössä on kuitenkin vielä kaksi kohtaa, jotka eivät
ole yhteisön lainsäädännön mukaisia.
---
Suomen tapauksessa toinen ongelma on se, että alv-velvolliset henkilöt
voivat Suomen lainsäädännön mukaan vähentää autoverosta kannettavan
alv:n arvonlisäverotuksessaan (edellä mainitun tuomion mukaan kyseinen
vero ei ole arvonlisäveroa). Neuvoston kuudennen alv-direktiivin 17
artiklassa säädetään kuitenkin, että vain arvonlisävero on
vähennyskelpoista. Suomen lainsäädäntö ei siis ole tässä suhteessa
yhteisön arvonlisäverosääntöjen mukaista."

Sama asia on väännetty rautalangasta noissa kahdessa OTK Santtu
Turusen ja hallintoneuvos Eila Rotherin artikkelissa (hallintoneuvos =
Korkeimman hallinto-oikeuden tuomari):

http://www.autovero.fi/artikkeli.php?aid=21
http://www.autovero.fi/artikkeli.php?aid=22

Mikäli ei kuulosta vieläkään uskottavalta, niin lue Eila Rotherin
Helsingin yo:ssa 9.5.2003 tarkastettu väitöskirja "Eurooppaoikeus ja
arvonlisäverotus" kokonaisuudessaan. Lapin yliopiston
oikeustieteellisen tiedekunnan julkisoikeuden professori E.
Linnakangas esitti jo vuonna jo 2000, että arvonlisäveron perimisestä
tulee luopua siltä osin kuin kyse on ulkomailta tuoduista autoista,
koska tällä perimisellä saatetaan arvonlisäverotuksen alaiseksi
sellaiset toimet, jotka muutoin välttyisivät arvonlisäverolta.
Harri Markkula
2007-03-28 14:56:03 UTC
Post by mikko
On 27 maalis, 22:18, "Jukka ja Ulla Kilpio"
Post by Jukka ja Ulla Kilpio
Voi perk*=le, eikö tämä dissaus ikinä lopu!!?
Juu, vähennetään, mutta KOKO myyntihinnasta taasen maksetaan alvi eli +-0 on
lopputulos!
Siis aivan käsittämätöntä, eikö tämä olekaan mennyt perille, vaikka on
käsitelty varmaan miljoona kertaa eri pasltoilla.
Se, että yritys voi vähentää muista ostoista alvit: renkaat, huollot,
korjaukset, osat jne, on taasen oma lukunsa.
Mikään ei pakota yritystä myymään sitä autoa voitolla vaan kolmannes
käytettyjen autojen kaupoista on normaalistikkin tappiollisia Suomessa
(lähde grey-hen oy:n Teerilalahden höpinät hesarissa pari päivää
sitten). Eli yritys voi kyllä tasan tarkkaan sorvata sen myyntihinnan
sellaiseksi, ettei suomalaista alvia tarvi maksaa senttiäkään ja silti
elvit saa vähennettyä yrityksen muista alv-tilityksistä. Tämän elvin
katoamisen vuoksi auto on halvempi ostaa yrityksen kautta kuin suoraan
yksityisenä maahantuojana.
Nyt tässä ketjussa puhutaan kyllä kahdesta eri asiasta.

Edelleen pätee se, että _koko_ kauppahinta on arvonlisäverollista, kuten
kerroin.

Se, että yritys tekee tappiota, on aivan toinen juttu. ALV-palautuksen
saa hakemuksesta verottajalta, jos vähennettävän ALV:n määrä ylittää
maksettavan ALV:n määrän.

Eli edelleenkään en näe mitään eroa käytettyjen autojen kaupassa muuhun
kaupankäyntiin verraten.

Saa yritys myydä vaikka polttopuita tappiolla ja maksattaa ALV: tappion
osalta valtiolla. Venäläiset ovat vuosikaudet tehneet tällä konstilla
rahaa käyttäen bulvaanifirmaa, joka tekee tahallaan tappiota.

Verottaja tosin pitää sitä rikollisena toimintana, mutta mitäs pienistä
;-)

Terv: Harri
Jukka ja Ulla Kilpio
2007-03-28 18:43:05 UTC
Mikään ei pakota yritystä myymään sitä autoa voitolla vaan kolmannes
käytettyjen autojen kaupoista on normaalistikkin tappiollisia Suomessa
(lähde grey-hen oy:n Teerilalahden höpinät hesarissa pari päivää
sitten). Eli yritys voi kyllä tasan tarkkaan sorvata sen myyntihinnan
sellaiseksi, ettei suomalaista alvia tarvi maksaa senttiäkään ja silti
elvit saa vähennettyä yrityksen muista alv-tilityksistä. Tämän elvin
katoamisen vuoksi auto on halvempi ostaa yrityksen kautta kuin suoraan
yksityisenä maahantuojana.

Väitätkö ihan vakavissasi, jos ostan auton firmani piikkin ja sitten myyn se
itselleni tappiola ja kirjanpitäjäni sanoo, että hyvin teit. Varmaan voi
niin sanoakin, mutta sitten tuo kirjanpitäjä on sama, joka tekee noiden ns
kuutamourakoitsijoidenkin kp:t.
ja vrottaja hurraa päälle.
Eli pysytäänpä nyt asiassa, eli laillisuuslinjalla.

T:JAK
eino
2007-03-29 05:22:14 UTC
Tässä keskustelussa taitaa olla mennyt munkit ja pullat sekaisin.

Käytetään tässä esimerkissä nyt ostomaana Saksaa, vaikka ko. esimerkki
käy myös muihin EU maihin.

Marginaaliverotusta voidaan soveltaa ainoastaan autoihin jotka on olleet
marginaaliverollisia ostettaessa, eli ei siis ALV:llisiä autoja
(marginaaliverollinen auto ostettaessa autokaupasta saksalaisessa
kauppakirjassa lukee paragraph 25a tai differenzsteuer samoin
marginaaliverotusta voidaan soveltaa yksityishenkilöltä ostettuun
autoon). Autot joissa hinnassa on ALV mukana (mwst) ei voida soveltaa
marginaaliverotusta. Auto on yhä ALVlinen auto vaikka sen ostaisi firman
nimissä ilman esim. Saksan ALVtä.

ESIMERKKI 1

Esim. ALVillinen auto Saksasta

Auton hinta sis. mwst 1190e
auton hinta ilman mwst 1000e.

Yritys ostaa auton ilman mwst:tä
Maksaa autoveron 1220e sis alv. (tässä vähennettävää alvia 220e)

Myynnissä maksetaan Alv koko myyntihinnasta 18,03%

Eli periaatteessa hinnan pitäisi olla vähintään 1220 + 1220e jolloin
auto menee +/- 0.

Yrityshän voi myydä auton 1000+1220 hintaan=2200, jolloin alvia
maksetaan 396,72e, josta voi vähentää autoveron alvin 220e, eli maksaa
alvia 176,72. Tämä menettely ei vain ole oikein laillinen ainakaan jos
autoja tuodaan koko ajan myyntiin. Saksan verottaja lähettää 2-3 vuoden
viiveellä tiedot ALV-0 ostetuista autoista verottajalle ja sitten
tarkistellaan, että täsmääkö verottajalle ilmoitetut yhteisöostot. (kun
tämä ALV0% ostettu auto pitää ilmoittaa kohdekuukautena verottajalle ja
Saksan ALV 0% hinnan päälle pitäää maksaa Suomen ALV 22% autoa myytäessä).

Marginaaliverotuksessa maksetaan alv osto ja myyntihinnan erotuksesta ja
aútoon kohdistuvista kuluista voidaan vähentää alvit

ESIMERKKI 2

Eli jos auto maksaa Saksassa 1000e ja autovero on 1000e+alv 220e.

Yritys myy auton marginaalverotettuna asiakkaalleen hintaan 2220e

Auton hankintakulu on 1000e ostohinta + 1000e autovero, jolloin voittoa
on kertynyt autosta 220e, josta maksetaan alvm 39,66e. Nyt autosta onkin
maksettu jo autoveron yhteydessä alvtä 220e, joka vähennetään, jolloin
ollaan saamassa valtiolta 180,33e. Käytännössähän yrityksellä on
muutakin laskuttamista, jolloin se vähennetään muista maksettavista
alveistä.

Tällä konstilla voisi kikkailla yritykselleen pikkuisen "hyvää" alvin
maksuun ja maksaa omasta henkilökohtaisesta autostaan yhä saman hinnan.

En tiedä sitten jos kymmenien tuhansien autoveroista saisi tuhansia
-alvtä, kuinka verottaja siihen suhtautuisi. Tuskin maksaisi takaisin.
Erikoistilintarkastus ja yrittäjä linnaan on luultavsti lopputulos.

Sitten esimerkki laittomasta kikasta, josta jää kiinni tod. näk parin
vuoden päästä, mutta näin saa vähän aikaa hyvää tiliä:

ESIMERKKI 3

Ostetaan auto ilman mwst:tä firman nimiin:

1190 (sis mwst)
1000 (ilman mwst)
autovero 1000e + alv 22%

Myydään auto asiakkaalle 1190+1220e=2410e
ilmoitetaan verottajalle auton ostokuluiksi
1000e (alviton saksan hinta)+ autovero 1000e=2000 ja myyntihinta 2410,
eli maksetaan alv tästä 410e:stä=73,92 ja vähennetään tuo autoveron alv
220e eli valtio olisi maksamassa 146,07e, joka vähennetään jossain
muussa alvlisessä myynnissä. Tai sitten että myy sen itselleen hintaan
2000e ja vähentää tuon 220e alvia muista tilityksistä.

1-2 autoa voi ehkä mennä läpi tällä systeemillä jos sitä ei kukaan älyä
tarkistaa, mutta todennäköisesti verottaja pistää koko alv 0 hinnan
päälle maksuun alvia 22% (siis 1000+1000=2000).

Tätä tapaa monet tuoreet yrittäjät tuntuvat käyttävän mutta ei mene
ilmeisestikään läpi verotarkastuksissa.

Tätä tapaahan voidaan käyttää esim, niin että bulvaaniyritys ostaa autot
Saksasta alvitta ja myy taxfreenä tuolla 1000e hinnalla
marginaaliverotettuna toiselle firmalle, joka voi sen jälkeen vähentää
alvn kohdassa 2 mainitulla tavalla. Tämäkin on rikos. Mutta voihan
pankinkin ryöstää.


Esimerkit 1 ja 2 on laillisia, esimerkki 3 on laiton.

Kirjoittaja ei ota mitään vastuuta näiden esimerkkien oikeellisuudesta
jne, jne. Eli älä usko kaikkea mitä internetissä/usenetissä sanotaan.
Uskoisin että tämä on kuitenkin absoluuttinen totuus, keskusteltuani
asiasta useammankin kirjanpitäjän kanssa, kun pitäähän se tietää miten
jotain veroa voisi välttää jos mahdollista.

Sitten vielä omia mielipiteitä:

Yksityishenkilölle on fiksuinta ostaa ALVillinen auto niin että maksaa
kiltisti ALVn Saksaan, koska siellä ALV on 3% pienempi kuin Suomessa.

Enkä oikein ymmärrä, miksi Autoveron ALV pitäisi saada yksityishenkilön
vähentää jostain, kun eihän yksityishenkilö voi vähentää ALVtä joka on
vaikka leivässä, maidossa tai kaljassa.

Siitä olen tosin yhtämieltä että autoveron päälle lätkäistävä ALV on
ihan pöhkö, tosin siihenkin on ihan verottajan kannalta järkisyy, kun
ostat uuden auton, niin siinä on koko hinnassa ALV 22%, mukaanlukien
autoveron osuus, joten jos käytetystä maksettavasta autoverosta ei
maksettaisi ALVtä, niin puolivuotta käytetty auto olisi verotukseltaan
huomattavasti keveämpi kuin uusi. Uusista autoista valtio saa parhaan
verotulon, joten eivät halua nakertaa uusien myyntiä harmaatuonnin
suosimisella kovin paljoa.

Yllätinpä oikein itsenikin kun jaksoin näin pitkästi asiaa sepustaa.
Harri Markkula
2007-03-29 10:28:22 UTC
Post by eino
Yllätinpä oikein itsenikin kun jaksoin näin pitkästi asiaa sepustaa.
Jestas juu. Ja marginaaliveron tuominen keskusteluun tekee asiasta
kivasti vielä pikkuisen monimutkaisemman.

Marginaaliverosta sanottakoon tähän otteeseen vain se, että sitä
maksetaan ALV:n lisäksi. Eli hyödykkeestä on jo kertaalleen maksettu
täydet alvit ja marginaalivero on ALV:n tapaan käyttäytyvää veroa ALV:n
päälle. Sekään ei siis millään tavoin vähennä ALV:n määrää, vaan päin
vastoin, lisää sitä vaikkakin eri nimellä.

Terv: Harri
mikko
2007-03-29 14:48:46 UTC
On 29 maalis, 08:22, eino
Post by eino
ESIMERKKI 2
Eli jos auto maksaa Saksassa 1000e ja autovero on 1000e+alv 220e.
Yritys myy auton marginaalverotettuna asiakkaalleen hintaan 2220e
Auton hankintakulu on 1000e ostohinta + 1000e autovero, jolloin voittoa
on kertynyt autosta 220e, josta maksetaan alvm 39,66e. Nyt autosta onkin
maksettu jo autoveron yhteydessä alvtä 220e, joka vähennetään, jolloin
ollaan saamassa valtiolta 180,33e. Käytännössähän yrityksellä on
muutakin laskuttamista, jolloin se vähennetään muista maksettavista
alveistä.
Tällä konstilla voisi kikkailla yritykselleen pikkuisen "hyvää" alvin
maksuun ja maksaa omasta henkilökohtaisesta autostaan yhä saman hinnan.
Tuossahan se laskelma tulikin miten alv-verollinen yrityksensä
omistava yksityisyrittäjä saa sen elvin katoamaan.

Käytännössä yllä olevassa esimerkkitapauksessa yritys voi myydä sen
auton tuolla 180 euroa (en jaksa laskea nyt tarkempaan) pienemmällä
myyntihinnalla kenelle haluaa, koska sen elvin voi vähentää niistä
alveista mitä muutenkin firma tilittää verottajalle ja vaikutus
autokaupan vaikutus firman tulokseen on silloin plus miinus nolla.

Kaksitonnia on vähän alakanttiin laskettu tuontiauton hinnaksi
veroineen, sillä helposti hieman uudemman ja isomman tuontiauton hinta
nousee kymmenkertaiseksi. Eli jos omistaa AVL:ssa tarkoitetun
arvonlisäverollisenyrityksen tai mikäli muuten on hyvät suhteet
sellaiseen yritykseen, niin helposti siinä viisinumeroisen summan
säästää elvin optimoimalla.

Itse en ole kuitenkaan tuonut ainuttakaan autoa yrityksen nimiin ja
muutenkin autontuontini rajoittuu yhteen autoon. Tuosta elvistä olen
kuitenkin vääntänyt valtiota vastaan yksityishenkilönä, koska pidän
itse sitä syrjivänä. Euroopan komissio (haaste luvattu Suomelle
asiasta tänä keväänä) ja EY-tuomioistuin (tapaus C-387/01
Weigel&Weigel) ovat tulleet samaan tulokseen.

Lopullinen tulkinta tuosta asiasta saadaan noin vuonna 2009 kun tuomio
EY-tuomioistuimesta komissio vs. Suomen tasavalta elv-jutusta saadaan.
Mikäli tuomio Suomelle tulee, niin valtiolla riittääkin maksamista kun
palauttaa yksityisiltä tuojilta perityt elvit korkoineen takaisin.
Harri Markkula
2007-03-29 18:02:46 UTC
Post by mikko
On 29 maalis, 08:22, eino
Post by eino
ESIMERKKI 2
Eli jos auto maksaa Saksassa 1000e ja autovero on 1000e+alv 220e.
Yritys myy auton marginaalverotettuna asiakkaalleen hintaan 2220e
Auton hankintakulu on 1000e ostohinta + 1000e autovero, jolloin
voittoa on kertynyt autosta 220e, josta maksetaan alvm 39,66e. Nyt
autosta onkin maksettu jo autoveron yhteydessä alvtä 220e, joka
vähennetään, jolloin ollaan saamassa valtiolta 180,33e.
Käytännössähän yrityksellä on muutakin laskuttamista, jolloin se
vähennetään muista maksettavista alveistä.
Tällä konstilla voisi kikkailla yritykselleen pikkuisen "hyvää" alvin
maksuun ja maksaa omasta henkilökohtaisesta autostaan yhä saman hinnan.
Tuossahan se laskelma tulikin miten alv-verollinen yrityksensä
omistava yksityisyrittäjä saa sen elvin katoamaan.
Käytännössä yllä olevassa esimerkkitapauksessa yritys voi myydä sen
auton tuolla 180 euroa (en jaksa laskea nyt tarkempaan) pienemmällä
myyntihinnalla kenelle haluaa, koska sen elvin voi vähentää niistä
alveista mitä muutenkin firma tilittää verottajalle ja vaikutus
autokaupan vaikutus firman tulokseen on silloin plus miinus nolla.
Kaksitonnia on vähän alakanttiin laskettu tuontiauton hinnaksi
veroineen, sillä helposti hieman uudemman ja isomman tuontiauton hinta
nousee kymmenkertaiseksi. Eli jos omistaa AVL:ssa tarkoitetun
arvonlisäverollisenyrityksen tai mikäli muuten on hyvät suhteet
sellaiseen yritykseen, niin helposti siinä viisinumeroisen summan
säästää elvin optimoimalla.
Itse en ole kuitenkaan tuonut ainuttakaan autoa yrityksen nimiin ja
muutenkin autontuontini rajoittuu yhteen autoon. Tuosta elvistä olen
kuitenkin vääntänyt valtiota vastaan yksityishenkilönä, koska pidän
itse sitä syrjivänä. Euroopan komissio (haaste luvattu Suomelle
asiasta tänä keväänä) ja EY-tuomioistuin (tapaus C-387/01
Weigel&Weigel) ovat tulleet samaan tulokseen.
Lopullinen tulkinta tuosta asiasta saadaan noin vuonna 2009 kun tuomio
EY-tuomioistuimesta komissio vs. Suomen tasavalta elv-jutusta saadaan.
Mikäli tuomio Suomelle tulee, niin valtiolla riittääkin maksamista kun
palauttaa yksityisiltä tuojilta perityt elvit korkoineen takaisin.
Eli samalla periaatteella voi tehdä valtiota vastaan kanteen mistä
tahansa kaupasta ostetusta tavarasta.

Kun ostat sieltä 1,22 eurolla maitoa, on maidossa 0,22 euroa enemmän
ALV-veroa, kuin jos olisit saanut maidon ilmaiseksi ja edelleen 0,11
euroa enemmän alvia puolella hinnalla myymiseen verrattuna.

Seuraavaksi voi sitten spekuloida sillä, miten paljon liikaa alvia on
verrattuna siihen, että tuo maitonsa ulkomailta käytettynä.

Terv: Harri
mikko
2007-03-31 11:03:21 UTC
Post by Harri Markkula
Eli samalla periaatteella voi tehdä valtiota vastaan kanteen mistä
tahansa kaupasta ostetusta tavarasta.
Elvillä ei ole mitään tekemistä arvonlisäveron kanssa. Ei vaikka nimi
on Ei arvonLisäVero.

En jaksa kovin palkoa enempää rautalangasta vääntää kun et elvin
syrjivyyttä ymmärrä KHO:n tuomarin aiheesta tekemästä väitöskirjasta
huolimatta. Suomen ongelma asiassa on siinä, että halutessaan Suomi
olisi voinut laittaa autoverovelvolliseksi uuden auton ostajan,
jolloin autokauppias olisi ollut vain veroasiamies joka olisi
välittänyt auton veron tullille (Tanskan tapaan) ja tällöin elv/alv
osuus autoverosta olisi voitu siirtää kokonaisuudessaan autoveroon,
joka olisi alv vapaata kaikille. Näin ei kuitenkaan Suomi halunnut
tehdä, vaan H.Kuitunen keksi aikanaan elvin suosiakseen kotimaista
autokauppaa yksityisten tuojien kustannuksella.

alla komission näkemys elvistä. (lähde http://www.autovero.fi/artikkeli.php?aid=56
)

"Komissio lähetti 4.7.2006 Suomelle virallisen pyynnön muuttaa
autoverotusta kahden kuukauden kuluessa pyynnön vastaanottamisesta.
Jos muutoksia ei tehdä, komissio voi haastaa Suomen EY:n
tuomioistuimeen. Komission perusteltu lausunto on rikkomusmenettelyn
toinen vaihe, joten Suomen esittämät vastaväitteet on otettu huomioon,
mutta niitä ei ole pidetty merkityksellisinä.

Komission mukaan niin sanotun elvin eli autoverosta perittävän
arvonlisäveron periminen yksityisiltä tuojilta on syrjivää ja
eurooppaoikeuden vastaista. Kaupallisten tuojien oikeuden vähentää elv
arvonlisäverosta se katsoo olevan vastoin arvonlisäverodirektiiviä.
Alle kuusi kuukautta vanhoista käytetyistä autoista peritään liikaa
veroa ja leasing-autojen verokohtelu loukkaa EY:n
perustamissopimuksessa turvattua palvelujen tarjoamisen vapautta,
komissio toteaa lausunnossaan.

ELV

Elvin syrjivyys

Autoverosta perittävään arvonlisäveroon komissio puuttui kahdessa
suhteessa. Ensinnäkin komissio katsoi "elvin" perimisen olevan
syrjivää. Tämä tarkoittaa, että elviä peritään yksityisten
mahantuomista autoista enemmän kuin samanlaisten, kaupallisten
maahantuojien Suomeen tuomien autojen arvossa on jäljellä kyseistä
veroa. Komissio totesi, että kun ajoneuvon maahantuojana on
kaupallinen tuoja, ajoneuvon arvoon ei jää jäljelle niin sanottua
elviä eli autoverosta perittävää arvonlisäveroa. Tämä johtuu siitä,
että kaupalliset tuojat voivat vähentää elv:n maksettavaksi tulevasta
arvonlisäverosta, vaikka elv ei eurooppaoikeudellisesti arvioituna
olekaan arvonlisävero vaan eräänlainen autoveron lisäosa (tästä myös
nimi ei-arvonlisävero eli elv).

Suomi vetosi siihen, että kaupallisten maahantuojien myymien autojen
arvossa on elvin määrää vastaava määrä alvia eli tavallista
arvonlisäveroa. Komissio kuitenkin totesi, ettei tällä ole merkitystä,
koska kysymys on eri veroista. Näkemyseroa voi kuvata vertaamalla
Suomen perustelua, jonka mukaan merkitystä ei ole veron nimellä vaan
ainoastaan veron määrällä, ja komission vastausta, jonka mukaan
ratkaisevaa on veron luonne, ei sen nimi. Komissio perusteli kantaansa
myös EY:n tuomioistuimen tapauksessa Weigel antamalla ratkaisulla,
jossa oli kysymys samankaltaisesta itävaltaisesta järjestelmästä.

ELV:n vähennysoikeus vastoin arvonlisäverodirektiiviä

Toiseksi komissio puuttui siihen, että EY:n arvonlisäverojärjestelmä
ei salli elvin kaltaisen veron eli ikään kuin autoveron lisäosan
vähentämistä arvonlisäverosta. Komissio vaatii siis myös
vähennysoikeuden poistamista. Tällä on luultavasti suuri vaikutus koko
autoverojärjestelmään, kuten jäljempänä todetaan."
Harri Markkula
2007-03-31 21:35:16 UTC
Post by mikko
Post by Harri Markkula
Eli samalla periaatteella voi tehdä valtiota vastaan kanteen mistä
tahansa kaupasta ostetusta tavarasta.
Elvillä ei ole mitään tekemistä arvonlisäveron kanssa.
Oikeus vähentää maksettavasta ALV:stä on mielestäni hyvinkin 'mitään
tekemistä'.
Post by mikko
En jaksa kovin palkoa enempää rautalangasta vääntää kun et elvin
syrjivyyttä ymmärrä KHO:n tuomarin aiheesta tekemästä väitöskirjasta
huolimatta.
Hienoa. Ymmärsitköhän itse ALV:n luonteen?

Terv: Harri
mikko
2007-04-01 14:55:12 UTC
Post by Harri Markkula
Post by mikko
Elvillä ei ole mitään tekemistä arvonlisäveron kanssa.
Oikeus vähentää maksettavasta ALV:stä on mielestäni hyvinkin 'mitään
tekemistä'.
Älä nyt viitsi höpöttää mitä sattuu. Alla Suomen tasavallan kanta
asiasta. Oikealta ruudinkeksijältä vaikuttaa tuon vastauksen Suomen
tasavallan puolesta kirjoittanut. :)

" VASTAUS KOMISSION PERUSTELTUUN LAUSUNTOON ASIASSA 2001/2091 KOSKIEN
AUTOVEROLAKIA; (KOMISSION KIRJE SG-Greffe/D203707 4.7.2006)

Arvoisa herra Kovacs
...
19. Suomi katsoo, että Suomen järjestelmä ei ole kuudennen
arvonlisäverodirektiivin vastainen. On totta, että elv ei ole
kuudennessa arvonlisäverodirektiivissä tarkoitettu arvonlisävero.
Suomen verojärjestelmässä elv:n vähennykseen ei kuitenkaan ole
katsottava kohdistuvan suoritettavaan alv:oon, vaan suoritettavaan
elv:oon."
eino
2007-04-01 15:35:12 UTC
Post by mikko
Älä nyt viitsi höpöttää mitä sattuu. Alla Suomen tasavallan kanta
asiasta. Oikealta ruudinkeksijältä vaikuttaa tuon vastauksen Suomen
tasavallan puolesta kirjoittanut. :)
Tarkoituksenahan on jahkata mahdollisimman pitkään jotta saataisiin
rahaa sisälle niin paljon kuin mahdollista. Jos puolet jättää
valittamatta niin valtio on tyytyväinen.
Harri Markkula
2007-04-01 16:48:09 UTC
Post by mikko
Post by Harri Markkula
Post by mikko
Elvillä ei ole mitään tekemistä arvonlisäveron kanssa.
Oikeus vähentää maksettavasta ALV:stä on mielestäni hyvinkin 'mitään
tekemistä'.
Älä nyt viitsi höpöttää mitä sattuu.
Pata kattilaa soimaa.

Mietihän järjestelmää siitä lähtökohdasta, että se johtaa sittenkin
oikeaan lopputulokseen.

Auton ostohinta ulkomailla on alvillinen. Tämän hinnan päälle tulee
ensin autovero ja sitten autoveron osalle laskettava ALV:n kaltainen
ELV.

Lopputuloksena on siis se, että koko hinta on 'verollista', kuten sen
kuuluukin olla.

Sinä esitit, että kun yritys tuo ajoneuvon ja myy sen
'omakustannushintaan', jää ELV:n osuus pois. Tässä ei kuitenkaan ole
mitään eroa siihen verrattuna, että yritys myy mitä tahansa tavaraa
omakustannushintaan. Tappiolla myyden saa valtiolta vielä enemmän ALV:a
takaisin. Mahdoitko ottaa tämän huomioon?

Terv: Harri
mikko
2007-04-02 16:44:57 UTC
Post by Harri Markkula
Auton ostohinta ulkomailla on alvillinen. Tämän hinnan päälle tulee
ensin autovero ja sitten autoveron osalle laskettava ALV:n kaltainen
ELV.
...
Post by Harri Markkula
Mahdoitko ottaa tämän huomioon?
Auton ostohinta on tosiaan alvillinen ulkomailla. Tästä ollaan samaa
mieltä.

Autoverosta ei voi periä taas alvia yksityiseltä, joten on keksitty
elv vero, koska autokauppiaat joutuvat maksamaan koko auton
verollisesta myyntihinnasta alvin Suomessa.

Elvistelyt menevät kuitenkin siinä vaiheessa metsään ja pahasti kun
yrityksille on annettu oikeus vähentää elvi alveista, jonka
seurauksena tyypillisesti Suomessa käytössä olevissa autoissa ei ole
sitä senttiäkään jäljellä. Koska tuontiautossa ei voida periä enempää
veroja kuin mitä vastaavassa suomi-autossa on jäljellä, niin elvin
periminen on laitonta.

Eli komissio on vihainen Suomelle elvistä, koska A) sen periminen
syrjii tuontiautoja B) koska Suomi on antanut vähentää elvin alveista
vastoin arvonlisäverodirektiiviä ja tämän seurauksena Euroopan
Unionilla on jäänyt sen osalta unionin osuus saamatta Suomen valtion
keräämistä alveista.

Tilanne olisi ratkaistavissa kestävällä tavalla sillä, että uusien
autojen elv osuus siirrettäisiin suoraan kokonaan autoveron osaksi ja
autoveron maksajaksi asetettaisiin uuden auton ostava asiakas nykyisen
autokauppiaan sijaan. Autokauppias toimisi vain silloin Tanskan mallin
mukaan veroasiamiehenä eikä autoverosta tarvisi maksaa alvia / elviä
kenenkään. Käytännössä auton ostaja ei välttämättä huomaisi mitään
eroa autokaupoissa nykyiseen, sillä ero olisi käytännössä vain
tekninen.

Tuohon Suomi ei halua vielä kuitenkaan suostua, sillä silloin pitäisi
palauttaa käytettyjen tuontiautojen elvit takautuvasti, maksaa
unionille muutama kymmenen miljoonaa euroa sen lisäksi virheellisestä
elv vähennyksestä heidän menetyksiään. Samoin myös valtion intressi
saattaa liittyä suomalaisen autokaupan tukemiseen.

Ei tuossa elv asiassa ole kysymys enää muuta kuin ajanpeluusta. Se
tulee kaatumaan kyllä viimeistään EY-tuomioistuimessa komission
toimesta. Uusimman tiedon mukaan luvattua haastetta elvistä
viimeistellään parhaillaan komission toimesta ja se tulee kuukauden
sisään Suomelle tiedoksi.
Harri Markkula
2007-04-02 16:54:04 UTC
Post by mikko
Post by Harri Markkula
Auton ostohinta ulkomailla on alvillinen. Tämän hinnan päälle tulee
ensin autovero ja sitten autoveron osalle laskettava ALV:n kaltainen
ELV.
...
Post by Harri Markkula
Mahdoitko ottaa tämän huomioon?
Auton ostohinta on tosiaan alvillinen ulkomailla. Tästä ollaan samaa
mieltä.
Autoverosta ei voi periä taas alvia yksityiseltä, joten on keksitty
elv vero, koska autokauppiaat joutuvat maksamaan koko auton
verollisesta myyntihinnasta alvin Suomessa.
Elvistelyt menevät kuitenkin siinä vaiheessa metsään ja pahasti kun
yrityksille on annettu oikeus vähentää elvi alveista, jonka
seurauksena tyypillisesti Suomessa käytössä olevissa autoissa ei ole
sitä senttiäkään jäljellä. Koska tuontiautossa ei voida periä enempää
veroja kuin mitä vastaavassa suomi-autossa on jäljellä, niin elvin
periminen on laitonta.
Paitsi että logiikkasi ontuu, koska tuontiautossa on _samanverran_
veroja suomiautoon verrattuna ELV:n perimisen jälkeen eikä suinkaan
enemmän.

Terv: Harri
mikko
2007-04-03 17:08:43 UTC
Post by Harri Markkula
Paitsi että logiikkasi ontuu, koska tuontiautossa on _samanverran_
veroja suomiautoon verrattuna ELV:n perimisen jälkeen eikä suinkaan
enemmän.
Terv: Harri
Suomesta ostettu 1998 vuosimallin tojata. Elviä tyypillisesti 0 euroa
jäljellä. (ks. esim. Komission kanne ja Suomen esittämä perustelu).

Jos nyt tuon yksityisenä henkilönä maahan ihan samanlaisen tojotan
1998 vuosimallia, niin minulta peritään kyseinen elvi autoverosta enkä
saa vähentää sitä mistään.

Eli elviä peritään syrjivästi enemmän tuontiautoista kuin mitä sitä on
suomi-autoissa jäljellä.

M.O.T.
Harri Markkula
2007-04-03 19:06:27 UTC
Post by mikko
Post by Harri Markkula
Paitsi että logiikkasi ontuu, koska tuontiautossa on _samanverran_
veroja suomiautoon verrattuna ELV:n perimisen jälkeen eikä suinkaan
enemmän.
Suomesta ostettu 1998 vuosimallin tojata.
Enpä nyt muista, mikä ALV-verokanta vuonna 1998 oli voimassa, mutta
oletettavasti sama 22%, kuin nytkin. Tällöin kyseisessä toiotassa on
alvia (myyntihinta/1,22)*,22 euroa.
Post by mikko
Jos nyt tuon yksityisenä henkilönä maahan ihan samanlaisen tojotan
1998 vuosimallia, niin minulta peritään kyseinen elvi autoverosta enkä
saa vähentää sitä mistään.
Saksassa ALV-verokanta (MwST) on 18%, joten kauppahinnan osalta
ropposessasi on suomalaista kanssasisartaan vähemmän alvia ja
autoverosta laskettava ELV tulee 22% verokannalla, joten vähemmänhän
tuontiautossasi veroa on.

Kitiset siis turhasta.

M.O.T.

Terv: Harri
marko
2007-04-03 20:51:13 UTC
Post by Harri Markkula
Mietihän järjestelmää siitä lähtökohdasta, että se johtaa sittenkin
oikeaan lopputulokseen.
Auton ostohinta ulkomailla on alvillinen. Tämän hinnan päälle tulee
ensin autovero ja sitten autoveron osalle laskettava ALV:n kaltainen
ELV.
Lopputuloksena on siis se, että koko hinta on 'verollista', kuten sen
kuuluukin olla.
Lopputulos ei pyhitä keinoja. Siilinin casen peruste oli, että
autoverotus ei saa olla syrjivää missään tapauksessa. Veron laskennan
metodikaan ei saa olla syrjivä.
Kun löytyy use case, jossa ELVi poistuu, tai korvautuu toisella verolla
(ALV), on verotus syrjivä. Esimerkkejä suorasta tuonnista (ELVin kanssa)
ja kaupan kautta kierrettynä on säikeessä.

VM (ja tulli soveltaessaan autoveroa) ovat käyttäneet 'lopputulos
pyhittää keinot' metodia.

Esimerkkejä, VM ja tulli ovat tähän mennessa koettaneet lopputulos
pyhittää keinoa:
- 2002 lakiesityksen usean muuttujan korrelaatiopohjainen menetelmä
- 2003 lain voimaantulopykälän muuttoauton oikaisun muoto
- tullin metodi määrittää vero peittämällä se 'liikesalaisuuden' alle
Ilmeisesti VM oli liian näppärä ELVIn määrittelyn kanssa, Tanskan malli
olisi ollut toimivampi.

Marko
Harri Markkula
2007-04-04 04:14:56 UTC
Post by marko
Post by Harri Markkula
Mietihän järjestelmää siitä lähtökohdasta, että se johtaa sittenkin
oikeaan lopputulokseen.
Auton ostohinta ulkomailla on alvillinen. Tämän hinnan päälle tulee
ensin autovero ja sitten autoveron osalle laskettava ALV:n kaltainen
ELV.
Lopputuloksena on siis se, että koko hinta on 'verollista', kuten sen
kuuluukin olla.
Lopputulos ei pyhitä keinoja. Siilinin casen peruste oli, että
autoverotus ei saa olla syrjivää missään tapauksessa.
Toki. Vaan ei sitä syrjivyyttä voi myöskään määrittää sen kautta, mitä
'myyminen omakustannushintaan tai tappiolla' tuottaa. Se kun ei ole
yrityksellekään normaalia liiketoimintaa.

Syrjivää se on varastaminenkin ;-)

Eli venäläisten jo 80-luvulla käyttämä konsti ALV-palautusten
kuppaamiseksi valtiolta toimii ihan minkä tahansa verollisen tavaran
kanssa, mutta sen 'syrjivyys' on pikkuisen huono peruste millekään.

Terv: Harri
mikko
2007-04-04 16:23:27 UTC
Post by marko
Post by Harri Markkula
Lopputuloksena on siis se, että koko hinta on 'verollista', kuten sen
kuuluukin olla.
Lopputulos ei pyhitä keinoja. Siilinin casen peruste oli, että
autoverotus ei saa olla syrjivää missään tapauksessa.
Lopputulos on täydellinen sekasotku. Eikä sen koko hinnan kuulu olla
edes arvonlisäverollista:

(lainaus sivulta http://autovero.fi/artikkeli.php?aid=59 )

"KOMISSION HUOMAUTUS AUTOISTA PERITTÄVÄN ARVONLISÄVERON LASKEMISESTA

Komissio on lähettänyt 21.3.2007 Suomelle valvontakirjeen, jossa se
toteaa, että Suomen arvonlisäverotus on ristiriidassa
arvonlisäverodirektiivin kanssa.

Komissio on lähettänyt 21.3.2007 Suomelle valvontakirjeen, jossa se
toteaa, että Suomen arvonlisäverotus on ristiriidassa
arvonlisäverodirektiivin kanssa. Komissio katsoo, että autoveroa ei
voi lainkaan sisällyttää arvonlisäveron perusteeseen, ja vetoaa
kantansa tueksi EY:n tuomioistuimen tapauksessa De Danske
Bilimportorer antamaan ratkaisuun. Summana, jonka perusteella
arvonlisävero lasketaan, on siis komission mukaan käytettävä hintaa,
joka ei sisällä autoveroa.

Komissio on jo aikaisemmin aloittanut rikkomusmenettelyn Suomea
vastaan kahdella autoveron ja arvonlisäveron suhteeseen liittyvällä
perusteella. Vaikka aikaisemmissa rikkomusmenettelyissä on kysymys
oikeudellisesti eri asioista, ne liittyvät samaan kokonaisuuteen.
Ensinnäkin Komissio on jo aikaisemmin katsonut, että kaupallisille
tuojille annettu oikeus vähentää autoverolain 5 §:ssä tarkoitettu
autoverosta perittävä arvonlisävero (elv) on arvonlisäverodirektiivin
vastainen. Elv ei ole eurooppaoikeudellisesti arvonlisävero vaan
eräänlainen autoveron korotusosa, ja direktiivin mukaan alv:stä voi
vähentää vain arvonlisäveroa. Toiseksi komissio on todennut, että
vähennysoikeuden vuoksi elv:tä peritään vain yksityisiltä tuojilta,
minkä vuoksi sen periminen on syrjivää.

Nyt komissio siis katsoo, että autoveroa ei voi alv-direktiivin mukaan
lainkaan sisällyttää arvonlisäveron perusteeseen. Jos Suomi
toteuttaisi komission vaatiman muutoksen, autoverosta ei enää
perittäisi arvonlisäveroa edes kaupallisilta tuojilta. Asiat ovat
koskevat kuitenkin siinä mielessä eri asioita, että periaatteessa
uusimmassa rikkomusmenettelyssä vaadittujen muutosten toteuttamisesta
ei välttämättä seuraisi, että vähennysoikeus ja syrjivyys
poistuisivat.

Santtu Turunen"
eino
2007-03-29 21:10:17 UTC
Post by mikko
Kaksitonnia on vähän alakanttiin laskettu tuontiauton hinnaksi
veroineen, sillä helposti hieman uudemman ja isomman tuontiauton hinta
nousee kymmenkertaiseksi. Eli jos omistaa AVL:ssa tarkoitetun
Joo tiedän, mutta pointti laskelmissa ei ollut summat, vaan idea. Mitä
enemmän nollia on luvuissa sitä enemmän se sekoittaa.

Olisiko koulussa opetettu että jussilla on kolmemiljoonaa omenaa ja
antaa syö niistä 3, paljonko jussilla on omenoita. Käytännössä yhtä
paljon. ;)
Jukka Pakkanen
2007-04-07 10:37:30 UTC
Niin löytyikö tuohon jo yksimielisyyttä onko siinä eroa tuoko auton esim.
suoraan itse, vai tuoko sen arvonlisäverovelvollisen firman kautta ja ostaa
läpilaskutuksella itselleen. Saako firma siitä jotain etua alvien tai elvien
palautusten muodossa? En oikein jaksanut tuota eipäs-juupas keskustelua
tavata niin tarkkaan :)

Jos tuollainen mahdollisuus olisi, mikä sinänsä olisi aika erikoista koska
miksi kukaan silloin toisi autoa itse kun aina voisi sopia jonkun firman
kanssa että tuodaan heidän nimissään ja laitetaan palautukset puoliksi tms,
niin avaisi tietysti kaikenlaisia mielenkiintoisia mahdollisuuksia.

ps. jos jollakin tarvetta (yksityisellä tai välitysfirmoilla) auton
kuskaukseen heinäkuussa Saksasta Suomeen, niin laittakaapa mailia. Meno
Hahnin kautta Nürburgringille kisoja katsomaan, ja paluu vielä auki. Win-win
tilanne jos ajelisi sieltä jonkun auton Suomeen, eikä tarvitsisi itse juna
ym. reissuja järjestellä kun joka tapauksessa Tanskan ja Ruotsin kautta
tarvitsee tulla.
marko
2007-04-07 14:22:23 UTC
Post by Jukka Pakkanen
Niin löytyikö tuohon jo yksimielisyyttä onko siinä eroa tuoko auton esim.
suoraan itse, vai tuoko sen arvonlisäverovelvollisen firman kautta ja ostaa
läpilaskutuksella itselleen. Saako firma siitä jotain etua alvien tai elvien
palautusten muodossa? En oikein jaksanut tuota eipäs-juupas keskustelua
tavata niin tarkkaan :)
Eiköhän suora tuonti ja futuuri veronpalautukseen ole tällä hetkellä
ainut keino tavalliselle kuluttajalle. Muut juupas-eipäs haaran kierrot
olivat liian kieroja :-) Jos liike pääsee väliin vähentämään ELVin ja
muuttamaan sen ALViksi, arvaus on että ei loppukäyttäjä saa mitään
takaisin EY-tuomioistuimen päätöksenkään jälkeen.
Joku voisi tarkastaa, mikä on korko aikaanaan palautettavalle ELVille.
Koskeeko autoveron alennettu palautuskorko pilkulleen autoveroa vai myös
ELViä (kun vain ELVi palautetaan).

--
Post by Jukka Pakkanen
kanssa että tuodaan heidän nimissään ja laitetaan palautukset puoliksi tms,
niin avaisi tietysti kaikenlaisia mielenkiintoisia mahdollisuuksia.
Kannattanee tehdä kirjallinen sopimus...

Marko